Peter Polakovič / 16. 07. 2003, 00:00
Niekoľko týždňov som zvažoval, či uverejním na Inet.sk odpovede na moje otázky smerované Slovenským telekomunikáciám týkajúce sa aktuálnej ponuky služieb ADSL. Podľa mňa - ak niečo poriadne skompromituje ST, tak to budú práve tieto odpovede, nad ktorými som krútil hlavou nielen ja a členovia slovenského Internetu pre všetkých, ale aj moji kolegovia z Poľska a Českej republiky. Ale nakoniec som sa odhodlal...
Na Slovensku máme konečne vysokorýchlostné pripojenie cez ADSL. Všetci sme sa naň po mnohých sklamaniach tešili, veď rýchly a lacný internet je snom každého surfera. Väčšina záujemcov sa ale dotešila, keď si naštudovala ponuku ADSL tak ako ju predstavili ST a poskytovatelia internetu. Vysoká cena a dátový limit sa stali pri pripojení cez ADSL samozrejmosťou, cieľová skupina je niekde medzi podnikateľmi – súčasnými používateľmi pevných liniek, ktorým ale pevná linka prináša oveľa viac výhod.
Vysokorýchlostné pripojenie do internetu cez linku od ST je využiteľné najmä na neobmedzené pripojenie do internetu (flatrate pripojenie tu ešte na pevnej telekomunikačnej linke nebolo a tak sa stáva menšou spásou aj ADSL) za účelom sťahovania emailov a prezerania jednoduchších stránok. Domáci zákazník si k ADSL príde vtedy, ak má mastný telefónny účet, ale využitie ADSL „na plný výkon“ je nemožné aj v prípade domácností.
Samozrejme, okamžite po dozvedení sa ponuky od ST ma napadlo množstvo otázok, ktoré som prirodzene nasmeroval práve ST, ktorá za ADSL „môže“. Neprikladám k odpovediam obsiahly komentár (uznávam že sa môže zdať pravý opak, ale verte - nie je to tak), hoc by nebol problém ho napísať – v tomto čase som ale už na dovolenke a uvážil som, že bude lepšie odpovede uverejniť aj bez komentára, ako neuverejniť vôbec (veď samé majú veľkú výpovednú hodnotu... ). Samozrejme, komentujem najmä z pozície prezidenta Internetu pre všetkých.
Na začiatok je ešte vhodné uviesť aspoň trochu ADSL cenových porovnaní, aspoň s krajinami Vyšegrádskej štvorky:
Česká republika
Prvá ponuka Českého Telecomu: Za zriadenie ADSL zaplatí zákazník 1680 Kč pri mesačnom poplatku od 1390 do 1600 Kč - rýchlosť je nižšia (192 kbit/64 kbit/s), no neexistuje žiadne obmädzenie prenesených dát. Lenže - vzhľadom na to, že ČTc použil veľmi nízku prenosovú rýchlosť, občianske združenie Internet pro všechny vykonalo porovnávací prieskum z ktorého vyplynulo, že ČTc ponuka služieb aDSL v tejto rýchlosti je najdrahšia v Európe (!!!).Aj to vyvolali tlak, ktorého reakciou bolo zakročenie Českého telekomunikačného úradu (ČTÚ), ktorý bude služby ADSL regulovať (a ďaľším rozhodnutím sa zasadil aj o skoré zavedenie paušálneho internetu cez bežný dial-up).
Poľsko
V Poľsku služby aDSL ponúkajú „Telekomunikacja Polska SA“ (TP SA) pod názvom „Neostrada“, čo je pevné, počtom dát neobmedzené 24-hodinové pripojenie technológiou aDSL s rýchlosťou 512/128 kb/s.
Zákazníci si môžu kúpiť samoinštalačný balík Neostrada, v ktorom je modem, splitter, inštalačné CD za 399 PLN (+7 % DPH). Ak potrebujete asistenciu technika TP SA, stojí 400 PLN (bez DPH). Obsah inštalačného balíka pritom zostáva majetkom zákazníka.
TP SA ponúka dve riešenia pripojenia cez aDSL: pre individuálnych zákaznikov je to Neostrada Plus (512/128 kb/s), ktorá stojí asi 1890 Sk mesačne. Pre podnikateľov je to DSL TP s rovnakou rýchlosťou jako pre individuálnych zákazníkov a stojí asi 3040 Sk. Linka 1028/256 kb/s stojí 6593 Sk. Všetko bez limitu prenesených dát.
Maďarsko
V Maďarsku poskytuje prístup do internetu Axelero. Za zriadenie ADSL sa účtuje asi 5150 Sk, momentálne prebieha akcia kde je inštalačný poplatok iba 850 Sk. Mesačne zaplatí užívateľ ADSL za neobmedzené pripojenie s rýchlosťou 384/64 kbit/s - 1700 Sk.
Podrobnejšie informácie ale nájdete v júlovom mesačníku PC Space, kde som prispel rozsiahlym článkom o aktuálnej ponuka ADSL služieb na Slovensku. Snažil som sa, aby som v ňom odpovedal na maximum otázok, ktoré Vás pri študovaní ponuky ADSL napadnú. Odpovede ST, ktoré sú podstatou tohto článku, som v spomínanom článku radšej už neuvádzal, na Inet.sk ich ale uverejňujem v plom znení:
Otázka: ST DSL - Vo svete je najviac zaužívané, že zákazník platí za ADSL jeden poplatok iba providerovi. Ten z neho istú časť odvádza operátorovi (vlastníkovi telekomunikačnej siete) za prenájom telefónneho vedenia. ST použili model, kedy si jasne určili koľko chcú sa prenájom "holého drôtu" a teraz záleží na ISP, koľko si "prihodí". Podľa ST tento model funguje vo Francúzsku, Nemecku a Holandsku. Keď ST ponúkajú tento "prenájom holého drôtu" za 1099 Sk bez DPH, čo je asi 27 EUR, za koľko si ich účtujú spoločnosti ktoré pôsobia v štátoch ktoré ST spomínajú (bez DPH) a aké náklady v poplatku ST DSL vlastne ST odzrkadľujú, resp. považujú tuto cenu za relevantnú?
Odpoveď ST: Slovenské telekomunikácie, a.s., pripravili model, ktorý umožňuje ISPs konkurovať si medzi sebou a zároveň vytvárať atraktívne balíčky pre svojich zákazníkov. Cena za ST DSL nie je cena za holý drôt, ale za to najdôležitejšie o čom je celý produkt, teda za ADSL technológiu. Ohľadom cien ADSL prístupov v krajinách s podobným modelom, lacnejší prístup ADSL je iba v Nemecku. Je to spôsobené výhodou "economy of scale" (veľkým počtom zákazníkov) a skutočnosťou, že technológia, ktorú nasadili pred viac rokmi, je už účtovne odpísaná.
Druhá otázka sa týkala veľkoobchodnej ponuky ADSL - ST ISP Gate. ST aj tak ale dosť ovplyvňujú cenu pre providerov, jednak započítaním si inštalačného poplatku pre SIX, ale najmä mesačného paušálu za pripojenie a k tomu ešte fakturáciu založenú na objeme prenesených dát. Posledný poplatok znamená, že ISPs nebudú mať inú možnosť, len obmedziť objem prenášaných dát svojim zákazníkom. Myslíte si, že tieto podmienky sú pre ISPs korektne?
Odpoveď ST: Model ISP Gate umožňuje ponúkať on-line produkty prostredníctvom ADSL prístupu len s minimálnymi investíciami a skutočnosť, že k dnešnému dňu podpísalo zmluvu o ISP Gate už 9 spoločností znamená, že to je dobrá ponuka.
Čo sa týka fakturácie založenej na objeme prenesených dát (VBB), je to podľa odborníkov Slovenských telekomunikácií, a.s., jeden z najefektívnejších a "spravodlivých" modelov, lebo zabezpečuje dostatočnú šírku pásma a predovšetkým robí z ADSL skutočný Broadband service. Tým sa spoločnosť snaží predísť tomu, aby sa ADSL služba degradovala na úroveň Dial-up, ako sa to stalo v niektorých okolitých krajinách.
ISP nemusia nevyhnutne obmedzovať koncových zákazníkov prostredníctvom VBB, je to vec zvolenia vhodného produktového modelu.
V tretej otázke som si neodpustil trochu cenových porovnaní a záverečnou vetou som smeroval priamo k jadru problému ... Pokiaľ si spočítame mesačné poplatky za ADSL, bude to 1099 Sk za ST DSL bez DPH, najlacnejší mesačný poplatok za hlasovú službu ST Standart za 249 Sk bez DPH a najlacnejší program internetového providera môžeme odhadnúť na asi 500 Sk bez DPH, samozrejme s obmedzením dát (1-2 GB). To znamená asi 1848 Sk bez DPH, s DPH okolo 2220 Sk, nepočítame s poplatkom za modem, ktorý si môže užívateľ jednorazovo kúpiť. To je 54 EUR za program s malým predplateným objemom prenesených dat. Nuž ale - v Estónsku stoji ADSL pri rýchlostiach 256/128 kb/sec v prepočte okolo tisicky bez poplatku za modem, to znamená že je to menej ako poplatok za ST DSL. V Chorvátsku je pri dátovom limite 1 GB pri rýchlosti 384/64 kb/sec cena okolo 1200 Sk, keď si zoberieme že je to cena s DPH danej krajiny zas je to viac ako za ST DSL. V Litve je za rýchlosť 128/64 kb/sec cena okolo 2500 Sk pri neobmedzenom prenose dať (!!!), za čo na Slovensku si budeme môcť kúpiť asi 1-2 GB dát (odhadom možno aj 3 GB). Pokračujme ďalej: Lotyšsko, 256/64, neobmedzené dáta, okolo 1300 Sk, Malta - 256/128, neobmedzené dáta za 1750 Sk a ďalšia ponuka 128/128 za 1250 Sk. Tieto čísla som čerpal z porovnávacieho cenového výskumu ktoré vykonali združenia Internet pre všetkých v Českej a Slovenskej republike. Ešte lepšie je cenové porovnanie, ktoré vykonal Český telekomunikačný úrad. Prikladáme ho v prílohe, jednak porovnanie minimálnych cien ADSL a prehľad cien ADSL v Európe. Všetky porovnania jednoznačné dokazujú že ceny ktoré nasadili ST sú prehnane vysoké. Chcem sa teda spýtať: Aké náklady naviac majú ST oproti svojej konkurencii v Európe? Alebo svojou ponukou ADSL cielite nepustenie si príjmov za dial-up?
Odpoveď ST: Výpočet cien ST DSL a ISP Gate plne reflektuje náklady spojené s týmito službami. Porovnávanie s týmito krajinami je zložité, lebo nepoznáme konkrétne modely (veľko- či maloobchod) a skutočnú úroveň poskytovanej služby. Dôležitou skutočnosťou je fakt, že ak niekto ponúka rýchlosť napr. 256/64 kbps pri agregácii 1:50, tak skutočná rýchlosť pre koncového zákazníka (v špičke) je nižšia ako bežný dial-up, čo absolútne degraduje úroveň služby.
Štvrtá otázka: Aké je percentuálne obsadenie ústrední v špičke a mimo špičku, čoho by sa dal odhadnúť počet paralelne pripojených účastníkov.
Odpoveď ST: Bohužiaľ, ide o internú informáciu a nie je možné ju zverejniť.
Komentár autora k najdôležitejšiemu v odpovediach: Samozrejme, takéto odpovede mi vôbec nepostačovali. Mal som z nich dojem, že autori odpovedí ani nevedia čo je to broadband služba. Vyhlásenie, že „fakturácie založená na objeme prenesených dát (VBB) … robí z ADSL skutočný Broadband service“ ma šokovalo a podľa mňa nemá logiku – iba ak by dátové obmedzenie malo priniesť užívateľom lacnejšie služby (čo potvrdzujú aj štúdie spoločnosti Point Topic – www.point-topic.com, ale aj Rada pre informatiku v Európskej únii) čo sa na Slovensku ale nedeje. Nuž, vrátenie investícií treba asi pri ADSL dosiahnuť čo najrýchlejšie, čo tam po porovnaniach … pri nich je vyhlásenie „Výpočet cien ST DSL a ISP Gate plne reflektuje náklady spojené s týmito službami“ neodpodstatnené – alebo majú ST nejakú ďaľšiu špeciálnu nákladovú položku? Aj na to som sa spýtal...
Nuž a že cenotvorcovia služieb ADSL nepoznajú konkrétne modely poskytovaných služieb v mnou spomínaných krajinách? Tak som sa chcel aspoň dozvedieť ceny v krajinách kde je poskytovaný ten istý model ADSL služieb ako používajú ST na Slovensku (aj tu odpoveď prekvapí...).
Nuž a keď nechcú ST prezradiť informácie o percentuálnom obsadení ústrední médiám, budú ju musieť povedať Telekomunikačnému úradu.
Tu je ďalšia séria otázok a odpovedí:
Otázka: Rád by som sa ešte uistil, či aj v krajinách so spomínaným modelom majú dátové obmedzenia, ak áno či v takej výške a cenovej relácií ako na Slovensku a ak nie, aká je vlastne konkrétna ponuka operátorov, ktorí poskytujú služby založené na podobnom modeli.
Odpoveď ST: O tom, či je dátové obmedzenie pri poskytovaní technológie ADSL, rozhodujú predovšetkým poskytovatelia internetových služieb (ISPs) v daných krajinách. V priloženej tabuľke (dokument tabuľky a grafy) nájdete krajiny a modely (prístup ISPs k službám inkumbenta, ktoré sa tam uplatňujú.) Podotýkam, že konkrétne ponuky nepoznáme. Avšak poskytovanie služby na princípe Volume based billing-u je okrem iného realitou napr. v Rakúsku, Nemecku, Španielsku. V priložených PDF-kách, ktoré ste nám zaslali, sú ceny pre koncových užívateľov, nie veľkoobchodné ceny. K tým sa my nemôžeme vyjadrovať.
Komentár autora: Tak tu mi nedá komentovať ihneď – ST dajú zaplatiť ISP poplatky vyššie ako Mount Everest a potom sa na nich vyhovárajú spôsobom – „veď oni sú tí zlí“. Šok – ST nevedia aké sú konkrétne ponuky v krajinách, ktorými ale argumentujú – ako mi ale mohli predtým odpovedať, že „lacnejší prístup ADSL je iba v Nemecku“? Veď tie ceny nepoznajú … alebo si len pri tvorení tejto série odpovedí neprečítali čo odpovedali v predošlej sérii… .
V prílohe som sa dočkal tabuľky - Porovnanie cien za inštaláciu bez DPH, (samozrejme som sa na ceny inštalácií nikdy nepýtal a vyplývajúc z hlavného obsahu mojich otázok sú nepodstatné) a tabuľku s názvom „modely“ – obe si môžete stiahnuť TU.
2. (skôr miniséria) otázok: Čo je to Broadband service? V ktorých okolitých krajinách sa úroveň služieb ADSL degradovala na úroveň dial-upu? Myslíte si, že keby ISP´s neobmedzovali prostredníctvom VBB, mohol by si niekto takúto službu zaplatiť? Nie je to vo svete tak, že dátové obmedzenia sa vyskytujú len preto, aby sa poskytla užívateľom čo najprijateľnejšia služba za ADSL?
Odpoveď ST:
a) Broadband service je prístup do siete prostredníctvom širokopásmových technológii, napr. pre účely internetových služieb
b) v každej krajine, kde je priemerná prístupová rýchlosť 64 - 128 kbit/s v špičke (t.j. v čase, keď sa pripája najväčší počet užívateľov )
c) závisí to od rozhodnutia ISPs, ktorí tvoria svoju ponuku
d) áno. Volume based billing je najspravodlivejší systém, hoci sa mu veľa ľudí bráni. Druhou stranou mince je aj ziskovosť aDSL ako taká.
I v samotnom článku na inet.sk ste uviedli, že „V posledných dňoch sa objavili informácie, že ADSL nemusí byť až tak zisková a že nízke ceny priviedli už nejednéhou operátora ku krachu.“ Článok pokračuje: „Zatím co Softbank od jednoho uživatele vyinkasuje ročně 4000 JPY, tak připojit tohoto uživatele stoji 37 000 JPY. Nicméně, protože Softbank vlastní i většinu Yahoo Japan a desítky dalších firem podnikajících na Internetu, tak doufá, že se mu to vrátí ve větším využívání jejích služeb.“ V Európe sa takémuto biznis modelu hovorí krížové financovanie a to je viac - menej zakázané.
Komentár autora:
a, Som zvedavý, ako by odpovedali na túto otázku napr.poskytovatelia internetu v krajinách Európskej únie, stavím sa, že by tam dodali aj slovné spojenia ako „časovo a dátovo neobmedzený internet...“ – na čo je broadband keď ho nemôžeme využiť?
b, Už som sa ani nepýtal, v ktorých krajinách to je – aby nebola odpoveď – nevieme – a v prílohe zoznam krajín podľa inštalačných poplatkov...
c, a čo takto ešte zvýšiť poskytovateľom ceny za prenesené dáta alebo mesačný poplatok za ISP Gate? A keď poskytovatelia zvýšia ceny, aby neskrachovali, vyhlasovať že „ISP sú tí čo zvýšili ceny!“ ... (a pokiaľ viem pýtal som sa ST – ktorá okrem iného vlastní providera ST Online... takže si nadávajú na seba? Prečo potom neodpovedali na túto otázku?)
d, áno, bolo by to najspravodlivejšie – keby boli ceny aspoň také ako v krajinách V4... čo nie sú
Na druhú časť odpovede mi reagoval autor spomínaného článku, Miloslav Sova: „Vybrali si z článku iba to čo sa im hodilo, tak im pripomínam, že v Japonsku je 12MB SHDSL za 500 Kč – ale to predsa od nich nikto nechce!!! Evropa sa dala rozumnějšou cestou - my sa chceme srovnávat s Evropou a tu je ADSL ziskové aj bez krížového financovania.“
Ja dodávam - v prepočte je 37000 JPY asi 12 500 Sk (kurz 100 JPY : 33,6 SKK) – to sú náklady SoftBank „na pripojenie jedného užívateľa za rok“. Ak chcete ADSL od ST, zaplatíte ročne 35 715,60 Sk – za 1 MB obmedzených dát, v Japonsku asi obmedzenia nepoznajú (v cene paušál za ST Standard, ST DSL, najlacnejší program ST DSL DATA s 1000 MB prenesených dát a modem Alcatel SpeedTouch USB). Samozrejme, neviem presne čo myslí SoftBank nákladmi za „pripojenie užívateľa“ – podľa logiky by to mali byť ale všetky náklady čo SoftBank vynaloží na ADSL zákazníka za 1 rok. Na Slovensku ale platia ADSL zákazníci za rok skoro trojnásobne viac ako sú náklady na jedného ADSL zákazníka spoločnosti SoftBank…
Otázka: Uvedené ponuky boli konkrétne a pochádzali zo zdrojov, ktoré sa venujú podobným porovnaniam už veľmi dlho a sú aj medzinárodne uznávané (Český telekomunikačný úrad, myslím že som poslal aj voľne prístupnú správu od point-topic.com). V prílohe som Vám zaslal naozaj podrobné informácie, podľa ktorých sa riadia napr. v susednej Českej republike. Nechápem, prečo prehliadate skutočnosti uvedené v týchto porovnaniach a nechcete ich porovnať s ponukou ADSL služieb na Slovensku.
Odpoveď ST: Je potrebné si uvedomiť, že dané porovnanie uvádza koncovú cenu pre zákazníka. To znamená, že ak by ste chceli dané doplnenie, musíte ponuke ST DSL pripočítať aj ponuku jednotlivých ISP (napr. DSL DATA). Až túto výslednú cenu potom môžete porovnávať.
Komentár autora: Ale veď to je samozrejmé... (a ja by som asi podobne reagoval: Treba si uvedomiť, že vo väčšine krajín platia užívatelia iba jeden účet za ADSL, kde sú zhrnuté už všetky poplatky. A to, že porovnávame konečnú cenu ADSL je predsa normálne - konečná cena sa predsa odvíja od veľkoobchodnej.)
Záverom
Aj napriek mojej veľkej snahe som sa od ST nedozvedel nič čo som chcel vedieť – nech sa na mňa nikto nehnevá, ale mám pocit, že si zo mňa ST urobili dobrý deň. Ja som sa pýtal na jedno, ST odpovedali na druhé. Odpovede ST boli vyhýbavé, dokonca protirečivé. Najdôležitejšie pritom bolo dozvedieť sa či je ponuka služieb ADSL relevantná s ponukami napr.v okolitých krajinách – neodpovedali mi, z čoho vyplýva jediné – myslím si, že ST chcú ponukou aDSL iba finančne „zodrať“ zákazníka a nevzdať sa príjmov z dial-upu.
Perlami sa to v odpovediach ST len tak hmýrilo. Raz odpovedali na otázku „V ktorých okolitých krajinách sa úroveň služieb ADSL degradovala na úroveň dial-upu?“ takto: „V každej krajine, kde je priemerná prístupová rýchlosť 64 - 128 kbit/s v špičke (t.j. v čase, keď sa pripája najväčší počet užívateľov)", pričom v predošlej sérii ST odpovedali, že „Dôležitou skutočnosťou je fakt, že ak niekto ponúka rýchlosť napr.256/64 kbps pri agregácii 1:50, tak skutočná rýchlosť pre koncového zákazníka (v špičke) je nižšia ako bežný dial-up, čo absolútne degraduje úroveň služby.“ – Takže v priebehu týždňa zľavili z 256/64 na 128/64… aj to značí, že v tom moc v ST jasno nemajú.
Lenže – zníženie uploadu z 256-ky pri veľkom počte užívateľov až na rýchlost dial-upu je síce teoreticky možné, ale podľa množstva odborníkom s ktorými som tento problém konzultoval - prakticky nemožné! (Jeden z nich mi doslovne s nadhľadom odpovedal: "Aby reálna rýchlosť klesla u 256-ky na rýchlosť bežného dial-upu tak musí mať ADSL na Slovensku každý občan vrátane kojencov a dôchodcov.") Napríklad v Českej republike, pri rýchlosti uploadu 192 nikomu táto rýchlosť neklesla pod 150-140 kb/s a to majú flat-rate – teda aj možnosť neobmedzeného sťahovania dát.
Pri porovnaniach ponúk aDSL s krajinami, ktoré sú nám blízke geograficky, štruktúrou telekomunikačnej siete, či počtom obyvateľstva, vrátane krajín Vyšegrádskej štvorky, môžem konštatovať že používatelia ADSL majú v okolitých krajinách lepšie podmienky ako na Slovensku a dátové limity sú porovnateľné iba s ponukou v Chorvátsku a Ukrajine (ale ceny sú aj tak nižšie) (pripomínam, že konkrétne porovnania nájdete v júlovom vydaní mesačníka PCSpace). ST pritom na Slovensku nemajú ani nijakú špeciálnu nákladovú položku, ktorá by pripojenie cez ADSL predražovala.
Na záver iba pár slov - ešte som sa nestretol s pozitívnou zmienkou na ponuku ADSL od ST. Pokiaľ ST neznížia cenu za ADSL, nebudú môcť očakávať žiadnu pochvalu - kritika je oprávnená a v ST sú si toho určite vedomí. Za Internet pre všetkých navrhujem, aby ST znížili o 50% cenu za službu ST DSL, čo by okamžite znížilo koncovú cenu za služby ADSL a sprístupnilo ich väčšiemu okruhu potenciálnych ADSL používateľov.
Peter Polakovič
autor je prezidentom občianskeho združenia Internet pre všetkých
Copyright © 2002 - 2013 inet.sk, s. r. o. | Všetky práva vyhradené | Neprešlo jazykovou úpravou | ISSN 1336-1899
Využívame kvalitný webhosting za rozumnú cenu od Inet.sk